L'Age des Escarmouches (AdEs)

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L'Age des Escarmouches (AdEs) Forum Index -> Discussion sur les profils -> Dragon

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wisk
GdT_Dragon

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Posted: Sun 7 Dec - 23:08 Post subject: Selsym

Proposition de modification du selsym: validé

validation (Modifier vos votes)

oui

100%

[ 8 ]

non

[ 0 ]

Total des votes : 8

12,5 3 3/5 3/6 - 5 3 concentration/

1Ancien profil:

Selsÿm, 1, Selsÿm, 15PA

12,5 3 3/5 3/6 - 5 3 concentration/1.

Ce profil n'est quasiment jamais joué ( il lui est toujours préféré des troupes à 25PA plus fiables et plus spécialisées, nous avons augmenté le nombre de carac boostable de 1 (res) pour tenter de le rendre plus alléchant:

Selsÿm, 1, Selsÿm, 15PA

12,5 3 3/5 3/6 - 5 3 concentration/1.

comparaisons:

Quote:

Conscrit,1, Conscrit, 15PA

10 2 3/4 4/8 - 2 4 fanatisme

Quote:

Vétéran des Plaines, 1, Plaines 15PA

7,5 0 3/6 4/6 – 3 5 Dur à cuir, Contre-attaque

Quote:

Guerrier Zombie, 1, Zombie, 15PA

7,5 1 3/7 2/7 - 6/4 - Mort vivant, Régénération/4

Quote:

Esclave ophidien, 1, esclave, 15PA

10 3 4/7 3/5 - 3 1 possédé

Quote:

Vétéran de Kaïber, 1, Garde, 15PA

10 2 3/5 4/6 - 4 3 instinct de survie, aguerri/COU

Comparaison interne:
Akhamial 15 PA 10 2 2/4 2/5 3 - - mécanismes hélianthes, construct, dévotion,tir d'assaut, arme 4/10
Guerrier de la vérité 20 PA 10 3 4/7 3/7 5 3 brutal, concentration1
Epervier 25 PA 12,5 3 4/5 4/5 4 5 4 concentration1, tir d'assaut, feinte pistolet hélianthe 6/10
_________________
Quae caret ora cruore nostro?

Last edited by wisk on Tue 10 Mar - 12:01; edited 2 times in total

obe
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Posted: Mon 8 Dec - 14:56 Post subject: Selsym

j'aime bien le "on essaie de le rendre plus alléchant". c'était pas plus équilibré le but des propositions ? ceci dis je comprends et sur ce coup la ca ne me dérange pas trop. dans les comparaisons, il manque les profils proches en interne puisque ce sont pluttot les profils proches qui peuvent expliquer le fait qu'il soit intéressant de jouer des selsym dans une compo ou plutot autre chose _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Mon 8 Dec - 20:06 Post subject: Selsym

Le soucis c'est qu'il y a pas de profil proche, la seule autre troupe c'est l'akhamial à 15PA, après c'est un humain à 20, puis le vétéran/épervier à 25. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

obe
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Posted: Mon 8 Dec - 22:13 Post subject: Selsym

et bien mets les quand même puisqu'ils représentent les profils avec lesquels tu peux hésiter dans cette gamme de prix dans ton LA. ca coute rien et ca permet au moins de situer le problème dans le LA. pour une propositioin de GdT, tu pourrais simplement expliquer pourquoi il n'est pas jouer et sur quoi se porte ton choix à la place du selsym. on est d'accord que le premier but de la revue d'un LA c'est de rendre tous les profils intéressants pour une raison. bon j'arrête la je me répète un peu trop à mon gout _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Tue 9 Dec - 15:09 Post subject: Selsym

Oui on va faire ça. Tu peux donner un accès à mes posts à CB pour qu'il puisse les éditer quand je suis pas en ligne quand il trouve des trucs que j'ai pas remis? _________________ Quae caret ora cruore nostro?

obe
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Posted: Mon 22 Dec - 11:06 Post subject: Selsym

avancement sur ce profil ? _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Mon 22 Dec - 11:08 Post subject: Selsym

Je ne sais pas trop si on attend d'autres retours ou si on met un sondage directement en fait. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Thu 19 Feb - 09:33 Post subject: Selsym

Je remonte ce topic et je rappelle l'idée augmenté le nombre de carac concentrables en rajoutant la possibilité en res, juste pour lui donner une petite option supplémentaire (la res nous semblait la moins forte des carac importantes à concentrer). Pas de changement des carac directement. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

obe
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Posted: Thu 19 Feb - 10:22 Post subject: Selsym

en revenant sur le sujet, comme c'est le profil le moins cher en dragon je ne pense pas qu'il faille le rendre plus intéressant qu'actuellement même un peu. son rôle c'est de jouer le rôle de la fig la moins chère de l'armée et par rapport à l'akamial je trouve que le choix se tient bien perso. si vous jouez que des troupes élites à 25PA ou plus c'est pas le problème de l'équilibre du selsym mais celui d'un choix de jeu je trouve et le fait de jouer plus sur des scénarios de prises de jetons devrait calmer un peu les compos _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Thu 19 Feb - 10:42 Post subject: Selsym

Le truc c'est que pour du nombre en dragon (crois-en mon expérience) il vaut mieux économiser sur des élites à 45 pour mettre plus de 20-25PA que de mettre de selsyms à la place des profils moyens en PA. Les selsyms ne se rentabilisent pas trop en terme de scénario parcequ'il ont un edurée de vie trop brève. Pour cherhcer des jetons autant se servir des éperviers ou des chasseuses voire des akhamials si vraiment on veut du 15PA car ils tirent et complète bien Galhyan qui sort souvent.
Dans une compo tu enlèves un thon en 400PA ou un couple de khid que tu remplaces par du varsym ou de l'asadar et t'as de quoi ajouter de la troupe à 20-25PA.
15PA en dragon pour défense3 non concentrable et res6 non concentrable c'est du gâchis de PA car tu payes cher des bonnes carac (normal) qui ne servent pas beaucoup vu l'espérance de vie très courte.
Les dragons doivent miser sur le mou de certaines troupes et sur la supériorité des profils pour gagner un scénar car en poutre pur ils sont vite déssoudés, pour 45PA t'as 3 selsyms ou alors un épervier+un guerrier de la vérité ça fait pas une grosse différence, surtout que pour du nombre le plus simple en dragon c'est l'état major 30PA 2figs un énorme bonus tactique et une espérance de vie très comparable à celle du selsym de base.
Je comprend pas trop pourquoi tu parles de "calmer les compos", le problème du selsym ne vient pas je pense de ce qu'il y a en face mais du fait qu'on paye 15PA pour un profil qui est pas mal partout mais pas fort quelque part. Les griffons et les nains ont un vrai tank pour ralentir la progression adverse, les sessairs des furieux qui cré des menaces pour plus cher qu'eux, les Daï des éclaireurs, les serpents drunes un efig qui disparait même pas quand on la tue, les béliers un gus qui régénère 0,5vies par tour et qui fait peur+éphémère...un selsym c'est mauvais en rien mais pas bon en quelque chose. C'est comme les profils avec trop de compétences ils deviennent chers alors que les 3/4 de leurs atouts ne servent jamais sur une partie.
La concentration supplémentaire en res permet juste que si on s'en sert pour encaisser il le fera un peu mieux, en le gardant dans l'optique pas spécialisé.
De toute manière par rapport aux comparaisons il est quand même pas top si tu regardes par rapport au vétéran de Kaïber qui est proche ou au gardien(3 gardiens OK, là je vois vraiment l'intérêt en scénar):

Quote:

Gardien, 1, 15PA
12,5 3 3/4 3/5 - 4 2 régénération/4, éclaireur

_________________
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fingo
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Posted: Tue 3 Mar - 02:05 Post subject: Selsym

Si ce que tu dis est juste (en tous cas je n'en serais pas étonné), alors je pense que permettre l concentration en RES n'y changera rien. Par contre permettre de concentrer en DEF plutôt qu'en INI ou ATT pourrait faire bouger les choses.

obe
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Posted: Tue 3 Mar - 09:01 Post subject: Selsym

comme je disais tout au début, si vraiment ca vous semble nécessaire pour le rendre plus attractif pour qu'il soit joué, ajouté la RES dans les caracs concentrables ca me va. _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Tue 3 Mar - 13:32 Post subject: Selsym

En fait j'y repensais: quand on tente de faire le profil le plus optimisé on fait quoi:on exacerbe un avantage en "économisant" sur le reste du profil, le selsym c'est pile le contraire il est bon partout (mais il est pas "le profil le moins optimisé") La concentration en def, pourquoi pas mais je veux pas imposer un up franc. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

obe
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Posted: Tue 3 Mar - 14:59 Post subject: Selsym

concentration en DEF je suis contre pour les raisons exposées plus haut. il n'a pas besoinde ca pour moi. _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

fingo
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Posted: Tue 3 Mar - 15:17 Post subject: Selsym

Comme le dit Wisk, le Selsym souffre de n'être bon nulle part (sauf en COU mais bon). Il est donc logique qu'il ne soit pas joué. L'akhamial a la spécificité d'apporter un soutien aux agiciens avec dévotion, d'être insensibles à plein d'effets de jeu, et de constituer une mini menace à distance pour les faibles RES adverses (tir d'assaut). Tout ça pour pas cher. Le Selsym n'a rien à proposer de bien clair, vole contre les mêmes combattants qui font voler les figs à 10PA, ne peut gérer en combat que des figs à 10PA et certaines à 15PA. Son seul rôle peut-être de protéger ses copains des tirs, mais pour 15PA c'est bien cher, et les autres armées ont ça pour 10PA. Quitte à passer sa FOR à 4 (après tout c'est l'elfe le plus faible), je pense que permettre la concentration en INI/DEF au lieu de INI/ATT permettrait de le jouer. Permettre la concentration en RES ne sert à mon avis à rien. Même contre les tirs c'est douteux : les colonnes sont 0/-1 et -2/-3, et avec les forces standard du tir (pairs le plus souvent, 4 et 6 notamment), on ne change pas de colonne donc ça sert à rien contre beaucoup d'armées.

obe
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Posted: Tue 3 Mar - 16:23 Post subject: Selsym

le problème c'est pas plutot l'akamial qui est trop intéressant à coté alors ? on dirait pas que c'est tant une armée de sous nombre que ca d'apres vos commentaires. après dire qu'il vole pareil que l'akamial ce n'est pas vrai je trouve. la différence est pas énorme mais elle existe et ca fait la différence entre ces 2 profils. pour la moi la notion de profil de base a un sens mais apres si vous ne voulez pas en jouer je sais pas trop ce qu'on peut faire pour vous mais rendre plus balèze ce combattant par rapport aux autres du même prix ca ne me semble pas la bonne solution. il a quand même +1 ATT DEF RES par rapport à l'akamial, dans cette gamme de prix je trouve ca normal et bien et ca représente un vrai choix. vu que les intérets de l'aka sont le tir, le cosntruct et la dévotion, c'est peut être lui qu'il faudrait réduire. (chose que j'ai dui proposer sur le sujet de l'aka et ou je me suis fais flammé déjà une fois ) _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

fingo
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Posted: Tue 3 Mar - 16:59 Post subject: Selsym

Le problème c'est qu'on te parle qualitatif et tu répond en comparaisons de caracs. Je ne pense pas qu'avec concentrabilité en DEF et 4 en FOR le selsym devienne plus fort que le vétéran lion par exemple, qui est 3/4 4/6 instinct de survie aguerri/COU Ils se valent à peu près. Le vétéran lion a des caracs un peu inférieures (MOU INI), mais son avantage est d'être bien foutu pour résister (DEF 4 IdS). Le selsym n'a rien dans son profil qui fasse synergie pour atout tactique donné. Comparé à la fianna du même prix, le selsym fait pâle figure actuellement, alors que la fianna a 4 de DEF et peut en s'énervant avoir 3 dés avec 4/5 en ATT/FOR ! C'est vrai, par ailleurs, le selsym est plus courageux, va plus vite, résiste mieux aux tirs et aux attaques qui passent, mais pour l'instant il défend moins bien, mais ça ne suffit pas à compenser ses carences à mon avis. C'est pourquoi à mon avis

wisk
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Posted: Tue 3 Mar - 18:22 Post subject: Selsym

C'est pourquoi...? En tout cas je rejoins Fingo làdessus peut importe ce dont tu as besoin comme intérêt tactique il y a plus qualifié que le selsym pour le faire. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

obe
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Posted: Tue 3 Mar - 18:29 Post subject: Selsym

pour moi dire que le selsym a +1 en ATT/DEF/RES par rapport à l'aka c'est du qualitatif justement. ca exprime bien la différence entre ces 2 profils. et j'aurais d'ailleurs du dire aussi que le selsym a +2,5 en MOU. tu aurais préféré que je dis que le selsym a plus d'attaque, de defense, de résistance et de mouvement plutot ? je me répéte encore et encore mais après j'arrête et je laisse d'autres dire ce qu'ils en pensent, mais je trouve que le fait qu'un profil soit plutot bon partout ca ne peut pas être un point négatif. si vous choisissez toujours de jouer les profils extremes c'est votre problème mais j'ai l'impression que ce n'est pas nécessaire d'axer tous les profils vers ca, surtout les profils de troupes de base. par rapport à la fianna, la différence de COU il faut bien que ca se paie un jour ou l'auter non ? le fait de bouger plus aussi non ? résister mieux aussi ? être dans une armée avec meilleure DIS aussi non ? l'armée du minotaure est vraiment une armée extreme et sensible à jouer c'est à prendre en compte alors que les troupes dragon sont plus balèzes et peuvent se permettre plus de choses. le pauvre selsym il est meilleure partout sauf en DEF alors il faudrait qu'il puisse avoir la possiblité d'avoir la même DEF ? snif avec les dragons ca commence à me saouler un peu de pleurer comme ca alors que pour moi c'est l'une des armées les plus fortes car : - pleines de possiblités - avec des figs mêmes pas vraiment chères comme elles le devraient et donc pas vraiment de surnombre si on veut - avec un bon MOU enfin la je m'égare un peu. _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

fingo
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Posted: Wed 4 Mar - 04:35 Post subject: Selsym

On ne prend en compte la DIS moyenne de l'armée que pour certains profils particuliers dont des atouts dépendent particulièrement de la DIS (sinon la DIS est payée deux fois). Les tireurs sont dans ce cas par exemple. Enfin c'est pas du râlage sur les Dragons, puisque je ne joue pas. Ma proposition (-1 en FOR en échange de concentrabilité en DEF, soit finalement une perte quantitative), n'est pas vraiment un boost. C'est une tentative de donner un intérêt tactique au Selsym, car à cause d'arguments qualitatifs, il semble ne pas pouvoir s'imposer dans une compo dragon. Non pas qu'il soit trop mauvais par rapport à l'akha par exemple. En termes de caracs il n'est pas à plaindre. Le problème, c'est que ses caracs ne permettent pas de le préférer à un Akhamial ou à un épervier. Or si le selsym peut monter à 4 de DEF en concentrant, là il se démarque vraiment de l'akhamial, en tant qu'il peut bloquer (on bloque rien d'intéressant avec 3 en DEF), tandis que l'Akha ne peut pas. Son inconvéniant par rapport à un vétéran de Kaïber, c'est qu'il n'est pas optimisé blocage avec IdS, et il a un COU un poil moins efficace. Son avantage c'est de se déplacer plus vite. Par rapport à la fianna ses avantages c'est la RES, le mouvement et le COU, son inconvéniant c'est qu'il n'est absolument pas menaçant offensivement (tandis que la fianna est 4/5 avec potentiellement 3 dés, lui est 3/4) et a une moins bonne INI. Ce qui est bien avec cette modif, et la rend convaincante à mes yeux, c'est qu'elle permettra de sortir le selsym, mais ne permettra pas du tout d'enterrer l'akhamial ou l'épervier. A moins que quelqu'un pense que l'akha ou l'épervier resteraient alors sur les étagères ?

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