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wisk
GdT_Dragon
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 Posted: Wed 20 Aug - 09:53 Post subject: courrone solaire |
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version 0.7.1 :
Couronne solaire
Coût : 5 PA
Pour les sorts des voies Solaris et Chronomancie, la
zone de contrôle du porteur est augmentée de 10cm.
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Proposition: validé :
| Validation de la modification (Modifier vos votes) | | oui | | 100% | [ 7 ] | | non | | 0% | [ 0 ] |
| | Total des votes : 7 |
Couronne solaire
Coût : 5 PA
Pour les sorts des voies Solaris et Chronomancie, la
zone de contrôle du porteur est augmentée de 10cm.
version 0.7.0 ;
Couronne solaire
Coût : 10 PA
Pour les sorts des voies Solaris et Chronomancie, la
zone de contrôle du porteur est augmentée de 10cm.
2 remarques dans la discussion (de fingo):
Disons, et je pense que c'est ce que voulais dire Obe, que le passer à 5PA c'est plus simple et moins risqué que d'ajouter un effet supplémentaire, qui peut s'avérer trop fort ou pas assez fort, et qu'il faudrait encore changer.
Pour info, le passage en adepte, en général, vaut dans les 15PA, donc 5PA pour la gemme de plus, et 10PA pour passer à 30cm de zone de contrôle.
sondage pour décider de la proposition à mettre en validation
modification de la couronne
| 5PA boost de solaris/chronomancie
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| 75%
| [ 3 ]
| 10 PA avec boost de lumière en plus
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| 25%
| [ 1 ]
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| Total des votes : 4
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C'est en partie pour rebondir sur ce qu'ont dit Cichougne et Fingo.
Cichougne dit que les artefacts d'armée ne sont jamais joués et fingo a émis l'hypothèse (pas plus) de mettre dans l'effet de la couronne soliare également les sorts de lumière.
Actuellement la couronne pour 10PA donne +10cm de portée pour lancer des sorts de solaris et de chromnomancie.
Il n'y a que 2 sorts de chronomancie sur 3 qui peuvent en bénéficier.
Pour comparaison au même prix il existe des artefact qui donne récupération/2.
10cm c'est sympa mais un magicien joue rarement plus de 2-3 sorts de solaris-chronomancie quasi jamais.
Augmenter la portée des sorts c'est un petit bonus car en général les cibles sont rarement piles entre 30 et 40cm à moins que l'adversaire ne soit mazochiste.
Cet artefact n'augmente pas la portée des contres.
Donc je pense qu'augmenter l'effet aux sorts de lumière ça ferais bénéficier 1 à 2 sorts de plus par compo de la prtée et ça ne serait pas bill à 10PA, d'autant plus qu'il n'y a que 2 mago incarné dont un qui ne maitrise même pas chronomancie...
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J'ai rajouté un sondage pour mettre en validation la version la plus appréciée.
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Quae caret ora cruore nostro?
Last edited by wisk on Sun 14 Jun - 12:58; edited 2 times in total
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cichougne
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| Posted: Wed 20 Aug - 10:10 Post subject: courrone solaire |
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Ouai je trouverais ça beaucoup mieux. Parce que la ca a pas vraiment d'intérêt pour le prix.
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obe
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| Posted: Wed 20 Aug - 11:20 Post subject: courrone solaire |
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désolé mais ta justification est assez foireuse en disant qu'un mag joue rarement plus de 2 ou 3 sorts solaris et chronomancie.
ce qui est important pour qualibrer l'artefact c'est ce qu'ili PEUT jouer non ?
pourquoi un mage ne prendrait pas que de sorts de solaris et chronomancie pour justement profiter au max de l'artefact ?
tu sembles ne l'imaginer que sur un rang 2 mais il n'y a pas de rang 1 qui pourrait l'utiliser ? parce que sur un rang 1 ca semble plus intéressant.
bref ca me semble assez peu complet comme présentation de l'artefact désolé même si tu as surement raison sur cette proposition.
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wisk
GdT_Dragon
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| Posted: Wed 20 Aug - 11:44 Post subject: courrone solaire |
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Disons que c'est chaud de mettre plus de 5 sorts à un mago rang2 même si ils sont tous bénéficiaires de l'artefact.
Il n'existe que 2 sorts de chronomancie boostables pour un total de litanie de 5! et dans solaris il n'y a que un sort niveau 1(malédiction des lâches-jamais vu joué...) et 2 sorts de niveau 2 si on garde l'exemple du rang2, le reste c'est au moins niveau 3 et les plus forts sont évidemment niveau 4.
Donc si tu prend les 2 sorts chronomancie il te reste 7 pour solaris soit 2 ou 3 sorts et tu n'as pas soin mineur/marche forcée et aucun sort tactique de flotte auquel galichou a accès. Donc en "optimisant" l'artefact t'es à 4 maxi 5 sorts! C'est parcequ'actuellement galichou joue en général 2-3 sorts boostables seulement que l'artefact ne sert à rien.
Se priver de la primagie couteau suisse, des finesses de l'eau et de la beauté puissante de la lumière juste pour optimiser un artefact avec des sorts souvent moyennement utiles c'est pas très réaliste.
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fingo
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| Posted: Wed 20 Aug - 12:25 Post subject: courrone solaire |
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Sinon le laisser sur les sorts de Solaris et Chronomancie, mais à 5PA ?
Pour info, le passage en adepte, en général, vaut dans les 15PA, donc 5PA pour la gemme de plus, et 10PA pour passer à 30cm de zone de contrôle.
Donc gagner +10cm en portée pour les sorts de solaris (uniquement) pour Maylin, à 5PA ce serait plus juste en effets (c'est moins bien qu'une zone de contrôle de 25cm (effets de zones, solaris uniquement)).
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wisk
GdT_Dragon
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| Posted: Wed 20 Aug - 12:29 Post subject: courrone solaire |
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ça collerait aussi, car l'effet serait plus en rapprot avec le coût, après c'est à voir ce que penses les autres, tant que l'inadéquation effet/coût est résolue je suis partant même si j'aurais une préférence pour la version à 10PA histoire d'avoir un artefact d'armée joué plus régulièrement. 
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fingo
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| Posted: Wed 20 Aug - 12:32 Post subject: courrone solaire |
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A 5PA il est jouable plus facilement qu'à 10, c'est mathématique (dans la mesure où y en a pas un de fumé).
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wisk
GdT_Dragon
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| Posted: Wed 20 Aug - 12:45 Post subject: courrone solaire |
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Ce que je voulais dire par joué c'était que vu les sorts qu'on a intérêt à prendre pour avoir une compo polyvalente on ne prendra celui à 5 que si il reste 5 points et qu'on a les sorts correspondants, tandis qu'à 10 on le prendra plus volontairement.
Mais je ne voulais en aucun cas dire que la version que tupropose à 5 n'est pas jouable, c'est juste qu'elle présente AMHA nettement moins d'intérêt.
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obe
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| Posted: Wed 20 Aug - 13:27 Post subject: courrone solaire |
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je suis aussi plus pour le passage à 5PA pour le réhabiliter.
c'est moins dangeureux que de vouloir étendre son effet et d'en faire un truc trop fort.
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wisk
GdT_Dragon
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| Posted: Wed 20 Aug - 13:46 Post subject: courrone solaire |
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Trop fort? J'ai un vieux doute...tu préférerais ça à récup/2 si tu équipais un mago?
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wisk
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| Posted: Wed 20 Aug - 13:51 Post subject: courrone solaire |
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Le problème c'était que l'artefact coute cher pour ce qu'il fait, à 5PA il est pas trop cher mais ne sera pas plus joué à mon avis sauf si, comme je le disais avant tu sais pas quoi faire de 5PA qui te restent.
A la rigueur avec aguerri/solaris-chronomancie en plus, à 10PA il serait tentant.
| Quote: |
Le masque de contemplation (30PA) : confère autorité et commandement à Enoch, ainsi queaguerri/POU(X), où X est un élément choisit en début de partie.
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Là on a pour le triple autorité+commadement dans une armée où c'est pas courant+aguerri/un élément et pas une voix, sans augmentation de portée; je pense que ça se tient.
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fingo
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| Posted: Wed 20 Aug - 15:03 Post subject: courrone solaire |
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Disons, et je pense que c'est ce que voulais dire Obe, que le passer à 5PA c'est plus simple et moins risqué que d'ajouter un effet supplémentaire, qui peut s'avérer trop fort ou pas assez fort, et qu'il faudrait encore changer.
Bref, à 5PA, t'as un bon artefact d'apoint qui te coûte quasiment rien pour un effet bien confortable avec Maylin (qui double presque ses portées de Solaris, donc se protège plus faciement des assauts adverses), et aussi avec Ghalyan.
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obe
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wisk
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| Posted: Wed 20 Aug - 16:15 Post subject: courrone solaire |
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C'est ce que j'avais compris mais ce que je voulais préciser c'est que le fait qu'il ne soit pas joué ne vient pas que de son coût mais aussi de son intérêt, mais bon si tout le monde le veut idem à 5PA...
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fingo
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| Posted: Wed 20 Aug - 16:33 Post subject: courrone solaire |
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Alors ok, ouvrons vraiment le débat. Qu'avons nous comme sorts sur lesquels la couronne est utile :
Solaris :
Protection solaire (soutien défensif)
faveur solaire (soutien)
étoile solaire (dégât direct) >à baisser à 3 gemmes ce sort d'ailleurs
malédiction des lâches (dégât indirect)
puissance solaire (soutien offensif)
forge des héliastes (soutien)
éclat aveuglant (tactique/défensif)
pacte draconique (n'importe quoi)
Chronomancie
désynchronisation (tactique/soutien défensif)
jeu de hasard (tactique)
Donc 8 sorts de Solaris et 2 de chronomancie, avec du dégât, de la tactique, du soutien offensif et défensif.
Si les joueurs Dragon testent ghalyan avec le jeu de hasard et cet artefact, je pense sincèrement que leur adversaire pourrait avoir très très mal. Et ce n'est qu'un exemple.
Mais je pense qu'il y a moyen de faire un grimoire très performant avec 40cm de portée ou 25 pour Maylin.
Rien qu'avec les sorts de Solaris et chrono, ghalyan comme Maylin peuvent être suffisemment polyvalent, avec une grosse portée.
Bref, à mon avis, c'est pas seulement 5PA, c'est aussi un effet très utile.
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wisk
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| Posted: Wed 20 Aug - 16:46 Post subject: courrone solaire |
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Je me suis apparament mal exprimé: la seule chose que je puisse reprocher à la version à 5PA c'est qu'elle me fait une belle jambe vus les sorts que j'affectionne, c'est tout.
Pour 5 PA elle est très intéressante et en effet "très utile"si on prend les bons sorts et je conçois que la majorité préfère un petit artefact spécialisé à un plus gros plus généraliste, donc si la majorité préfère la version 5PA je n'y vois aucun soucis le LA est suffisament grand pour faire des compo selon le gout de chacun.
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obe
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| Posted: Thu 21 Aug - 16:41 Post subject: courrone solaire |
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en fait la conclusion va être de plus en plus répandue : les commentaires ne doivent pas être "j'aime pas joué comme ca donc je voudrais modifier tel truc pour le jouer comme j'aime". ce qu'il faut c'est que ca soit équilibré c'est tout. tu ne joues pas un truc parce que tu ne l'aimes pas, c'est pas grave, quelqu'un d'autre le jouear et ne jouera pas d'autres trucs que tu aimes bien. il en faut pour tous les gouts on va dire.
on ne va pas passer notre temps à modifier des choses pour s'adapter à l'envie de tout le monde, ce n'est pas possible.
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wisk
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| Posted: Thu 21 Aug - 17:44 Post subject: courrone solaire |
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J'ai du mal m'exprimé: je ne jouais pas la version ancienne à cause de son prix vu son effet.
La nouvelle version ne m'emballe pas mais il n'y a rien d'objectif à lui repprocher.
C'est différent de ce que tu dis car on a l'impression que je faisais ce topic à cause d'un artefact qui ne me plaisais pas plus que parce qu'il était trop cher or c'était ça la seule raison.
C'est pas très sympa d'écrire :
| Quote: | on ne va pas passer notre temps à modifier des choses pour s'adapter à l'envie de tout le monde, ce n'est pas possible.
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alors que la modif était fondée sur une inadéquation effet/prix.
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obe
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| Posted: Fri 22 Aug - 10:00 Post subject: courrone solaire |
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j'ai peu être été un peu incisif dans mon message mais l'idée est quand même la puisqu'au final tes propositions étaient de rendre l'artefact plus puissants pour augmenter les possibilités plus que de l'équilibrer.
enfin bref si tu mets la nouvelle version en premier post on peut passer à la validation.
ou alors tu proposes autre chose si vraiment tu penses que cette nouvelle version ne va servir à rien mais les posts de fingo montrent que cette nouvelle version se tient bien.
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wisk
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| Posted: Fri 22 Aug - 10:41 Post subject: courrone solaire |
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Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Je pense que le nouveau prix est en rapprot avec l'effet dans la version à 5PA mais je persiste à croire qu'il sera pas forcément plus joué vu les sorts qui disposeront du boost. Comme pour moi c'est quif quif je pense qu'on fera ce que la majorité préfère entre version à 5PA pour solaris/chrono ou 10PA avec lumière en plus. J'attend de voir ça pour mettre une version en validation.
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