L'Age des Escarmouches (AdEs) :: Maj Khidarim et Asadar

L'Age des Escarmouches (AdEs)
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Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)
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L'Age des Escarmouches (AdEs) Forum Index -> Discussion sur les profils -> Dragon

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obe
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Posted: Mon 30 Jun - 16:41 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

maj validées :

Asadar 35PA
12,5 5 5/6 5/7 0 6 5 feinte, enchainement, concentration2, agu/Cou pack hélianthe

Khidarÿm, 2, 45PA
12,5 5 5/8 5/8 3 7 6 arme et armure héliantes concentration/2, immunité/peur, enchaînement,
immunité/malus de charge, tir d'assaut, pistolet hélianthe 6/10.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

fingolfin proposait de diminuer de 1 FOR et RES sur ce topic : http://ageescarmouche.xooit.fr/t49-Quelques-profils-tendeancieux.htm

motivation

Quote:

En gros les Khidaryms et Asadars c'est parcqu'en les comparant aux autres élites de cette gamme, je les trouve trop forts, surtout le Khydarim, qui peut monter à 7 en DEF : c'est énorme, et l'enchaînement défensif peut lui permettre de vraiment bloquer des gros comme le tyran par exemple. D'autre part il défonce n'importe quel combattant de moins de 40PA en 1 tour s'il le charge grâce à tir d'assaut+enchaînement, il est difficilement interceptable et a une bonne INI pour se désengager très facilement...

Sa polyvalence et sa mobilité devraient être compensée par une faiblesse des passives.

L'asadar est aussi un bon poutreur de petits et un très bon bloqueur de gros grâce à sa feinte. Il est un peu plus spécialisé contre les combattants à faible DEF et grosse ATT pour le bloquage, et poutre un peu moins sans arme de tir d'assaut.

Si je compare à un garde royal le Khydarim actuel par exemple, et en traduisant concentration/2 par +1 ATT/DEF/FOR (le bonus de FOR simule la polyvalence):

+2,5 +1 +0/+1 +2/-3 +3 +0 +1 (en ajoutant +2 en RES au GR pour dur à cuir)
immunité/peur>aguerri/COU+fanatisme---->Khyd gagnant
arme de tir>arme sacrée---->kif kif
immunité/malus de charge>effet de dur à cuir---->khyd gagnant
enchaînement>armure sacrée---->kif kif car l'armure sacrée est forte sur le GR.

Je crois qu'on peut en conclure que le Khyd est trop fort.

Si ontrouve que l'asadar n'était pas trop lésé par rapport au Khid, alors il faut faire pareil.

motivation wisk

Quote:

Dans la comparaison avec le garde royal je ne suis pas tout à fait d'accord:

enchainement2 équivalent à un point d'attaque + res + force est un peu surestimé,
Immunité peur mieux que aguerri cou+fana c'est vrai sur le papier mais je n'ai jamais vu de cas où on s'en rend compte,
Arme de tir équivalent à arme sacré non, quand même pas sur une charge c'est un peu mieux(parcequ'après la charge il y a quand même le cac) , mais si on se fait charger ça sert à rien, englué dans un cac ça ne sert à rien non plus;
enchainement equivalent à armure sacrée je suis sceptique mais je reconnais que c'est difficile à estimer ça n'a rien à voir.

Le khid est effectivement supérieur au GR et à d'autre élite de cette catégorie mais il faut le remettre dans le contexte d'armée à part quelques constructs il n' y a pas d'autre force de frappe dans l'armée avoir une res d'huitre(pour 45PA, qu'il n'y ai pas de malentendu)pèse plus que un point d'attaque.
Du coup je pense -1 en res le "nerferais" suffisament.

Pour l'asadar:
depuis que l'enchainement ne confère plus de dé supplémentaire son enchainement n'est plus HU, sans modification l'écart de 5 PA entre les 2 profils n'était plus justifié, si l'asadar est trop fort pour 40PA il ne devrait perdre qu'un point de res également 7 de res à 40PA c'est déja technique à jouer.

Après pour ces 2 profils il faut peut-être prendre en compte les performances de ces figs en jeu et pas en comparaison avec des armées différentes.(depuis le nouvel enchainement on ne voit plus d'asadar sur table et si jamais personne ne râle)

donc la proposition originelle met les profils à

Quote:

Asadar, 2, 40PA
12,5 5 5/6 5/8 - 6 5 arme et armure héliantes, concentration/2, enchaînement, feinte,
aguerri/COU.
Khidarÿm, 2, 45PA
12,5 5 5/7 5/8 3 7 6 arme et armure héliantes concentration/2, immunité/peur, enchaînement,
immunité/malus de charge, tir d'assaut, pistolet hélianthe 6/10.

Wisk trouve qu'il faudrait leur enlever juste 1 en RES.
_________________
Un problème de règles ?
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Last edited by obe on Wed 3 Sep - 11:29; edited 2 times in total

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Thu 3 Jul - 23:04 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Je précise un peu ma pensée: le point de res fait déja une grosse différence pour 2 profils pour lesquels personne ne s'est jamais plaint avant fingo, ni après d'ailleurs. Du coup le fait même de modifier est un peu surprenant. Baisser la force des élites d'une armée qui n'a pas d'autre grosse force de frappe sauf en achetant pour cher de construct c'est lourd de conséquences, il faut bien remettre ces profils dans leur armée. Personnellement pour avoir vu énormément de fois en action le GR et le khid je n'ai jamais trouvé( ni les autres) le khid clairement supérieur au GR et je pense que les remarques que je fais sur la comparaison de fingo sont honnêtes. Le soucis c'est que il y a Obe qui poste ici en recopiant(d'ailleurs chapeau pour tous ces recopiages moi avec le système de quote j'aurais mis des heures),moi-même qui donne mon avis et c'est quasi tout et je trouve que c'est un peu comme ça dan s chaque armée avec des personnes différentes; du coup j'ai m'impression qu'on va changer des profils à la tête du client et des stats sur le papier et pas du tout à cause de retours réels des joueurs d'ADE. edit:Petite remarque supplémentaire: quitte à vouloir changer l'asadar j'en referai une troupe à 35PA moins forte et moins résistante quelle soit plus loin du khid. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

obe
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Posted: Sun 6 Jul - 10:37 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

j'ai recopié tout ca pour que ca soit clair et que si quelqu'un décide qu'il a quelque chose à dire sur le sujet, il sache ou le faire. c'est comme toutes les modifs en discussions, tant qu'il n'y a pas un minimum de retours, on ne fera rien. donc la ca pose la discussion et ca attend la suite. et on note ton point de vue comme quoi il ne faut rien changer _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Sun 6 Jul - 11:28 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

C'est pas mon point de vue je suis à cheval entre les deux. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

antrax
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Posted: Sun 6 Jul - 12:24 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

en baissant le coup ne risque t'on pas de faire de l'ombre au guerrier construct ? _________________ Pour ne rien rater des nouveaux messages du forum: http://ageescarmouche.xooit.fr/search.php?search_id=newposts

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Sun 6 Jul - 13:32 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Personnellement je trouve leur utilité très différente l'asadar ralentit, de préférence des gros, le guerrier construct tue au cac, de préférence des faibles. Le guerrier construct est plus lent, avec une init basse sert peu en tactiques. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

neo_de_troy

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Posted: Sun 6 Jul - 15:28 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Moi je suis d'accord avec obe, je trouve ces unités très puissantes (notamment le khidarym) pour les avoir affrontées. Donc je suis plutôt pour les diminuer un peu et à les rappocher des autres élites (préto, GR, paladin noir) sans pour autant faire de ces profils des "clones" des autres élites. Les cynwalls sont polyvalents (concentration), rapide(mou élevé), vifs (ini), courageux(cou élevé), mais compensent ces forces par des faiblesses en for et en res. Donc diminuer la for et la res des asadars et khidaryms ne me choque pas du tout. _________________ bootsy.labrute.fr

wisk
GdT_Dragon

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Posted: Sun 6 Jul - 21:36 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Le soucis que j'y vois ce n'est pas de baisser la force ET la res mais c'est de le faire pour le même prix car ces unités sont en partie là pour avoir de quoi blesser en cynwall qui est une armée à faible puissance. Je compare le nouveau profil avec -1For et -1 res: par rapport au GR: mou+2,5 ;init+1;def+1;tir+3;cou=;dis+1/att-1;for-1;res-2 gr: dur à cuir, fanatisme, arme et armure sacrées aguerrie courage contre pistolet 6/10 immunitépeur/malus de charge concentration2 enchainement.en carac le gr est gagnant et en compétence la panoplie sacrée +dur à cuir sur 10 des res ça équivaut largement je pense l'équipement du khid. par rapport au préto: mou+2,5,init+2, Att-1,for-1,def+1,res-3,tir+3,cou+1,dis-2 le preto a fanatisme-brutal-coup de maitre-aguerri cou-intimidation def-coup de maitre sacré là j'y vois pas, en essayant d'être le plus objectif possible le même prix. par rapport au paladin noir: mou+2,5,init+2,att-1,for-1,def=;res-1;-4 de peur,+2 dis avec les comps dur à cuir,immunité peur,contre attaque,enchainement ,féal1. A moins de me certifier que le khid vous a pourri plein de parties en démoulant des super bonnes troupes et en s'en tirant indemne je n'arrive pas à concevoir qu'en comparant le profil modifié avec -1for et -1 res aux autres à 45 vous les trouviez équivalents. Je suis pret à analyser tranquillement la puissance de ces figs par des comparaisons et de retours de parties tant que ce n'est pas"je trouve ces unités très puissantes pour les avoir affrontées"si quelqu'un a la patience de le faire. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

obe
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Posted: Mon 7 Jul - 08:40 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

perso ce que j'ai dis sur le sujet c'est juste que j'ai recopié ce que fingo avait mis. je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet à vrai dire et vu comme tu tentes de défendre le profil et que tu es le joueur le plus représentatif des cynwall ici (wisk), j'aurais tendance à ne rien faire sur les profils. après je trouve que tu considères assez peu l'importance du MOU. dans la comparaison de caracs entre le GR et le khy, je trouve par exemple qu'au contraire les caracs se valent bien mou+2,5 ;init+1;def+1;tir+3;dis+1 vs att-1;for-1;res-2 je dirais même que le khy aurait un certains avantage à ce niveau la _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

wisk
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Posted: Mon 7 Jul - 09:16 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

ça dépend comment comment on considère la chose. Je suis surpris que tu me dises que je sous évalue le mouvement car je l'ai fait remarquer ailleur à d'autres. Le mou est intéressant sur un profil comme ça mais moins que sur une figurine d'harcèlement comme c'est clairement une troupe de cac et du coup les carac les plus utiles en cac att/for/def/res puis init pour les 4 premiers le GR a par exemple 3 ponts de carac en plus. Honnetement sans modification le khid est plus fort sur le papier que pas mal de compères à 45PA le soucis étant que sa supériorité sur le papier n'a jamais transparue en jeu(je ne parle que pour nos parties). Par contre je pense que 8 de res au lieu de 9 serait plus elfique (il serait le plus léger des lourds à 45) surtout qu'il ne peut pas y allouer des points de concentration et ça le baisserait si besoin est. S'il est plus fragile ça sera moins une brute de plus, et il devra être plus modeste sur ses ambitions de cac; les gros adversaires devront ainsi être gérés avec plus de coopération notamment grace à des petits profils légers mais dangereux(varsym?) Je propose: Khidarym45PA: 12,5 5 5/8 5/8 3 7 6 pistolet hélianthe 6/10,immunité peur/charge,enchainement,tir d'assaut,arme et armure hélianthe,concentration2. Asadar 35PA: 12,5 5 5/6 5/7 0 6 5 enchainement, feinte,arme et armure hélianthe,concentration2,aguerri courage.(3 points de carac en moins pour 5PA de moins je ne sais pas si ça colle) _________________ Quae caret ora cruore nostro?

neo_de_troy

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Posted: Mon 7 Jul - 10:33 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Ben moi je me rappelle d'un partie (bon ca date, ca fait plus d'un an, mais je crois que le profil était le même) ou les khidarym m'avait bien fait chier, mes palouf ne pouvaient pas faire grand chose. Il me parait déja moins méchant avec un de res en moins, et sans la concentration aussi. Apres j'ai une question qui n'a rien à voir : pourquoi il a gardé son immunité/charge et pas le paladin noir ? question d'équilibre ? _________________ bootsy.labrute.fr

wisk
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Posted: Mon 7 Jul - 10:57 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Bon un elfe c'est beau, c'est bien, c'est gentil et ça se défend très bien donc si il a empecher ton paladin de le tuer c'est normal parcequ'il a pas fait full attaque mais qu'il s'est défendu(et c'est super back )D'une manière générale il faut éviter de coincer les 45PA entre eux car ils s'enlisent et sont gaché pour la fin de la partie(sauf le GR qui est Mister Cac) Lui enlever concentration?????????????? Je ne sais pas comment Fingo et Sered ont transposé les profils mais le Khid avait une compétence qui permettait de faire de la défense soutenue avec un seul dé en def et un pistolet avec un eportée supérieure aux autres pistolet, 2 choses qui ont disparues en toute logique vu les règles d' Ade. Du coup je me suis toujours dis que la différence veanit de là quand je joue Bélier. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

neo_de_troy

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Posted: Mon 7 Jul - 11:02 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Décidément on se comprend mal, quand je disait sans la concentration, ca voulait dire sans la concentration en res. après je suis d'accord avec ta description du khidarym, mais à ce compte la, un paladin noir c'est beau, c'est méchant, mais ca sait se battre et c'est pas une brute de première. Quand je joue palouf, je fais pas full attaque, et vu que j'ai moins d'ini ce qui est normal, je place toujours mes dés en premier. ce qu'il faut pas oublier avec le khidarym, c'est qu'il a du tir, et surtout qu'il a tir d'assaut, et ben pour moi ca fait la différence. _________________ bootsy.labrute.fr

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Posted: Mon 7 Jul - 11:04 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Ils sont très différents le khid ne fait pas peur et ainsi de suite... Enlever concentration en res c'est abhérant. Si t'as pas fait full attaque tu risquait pas de le démouler c'est logique et c'est pareil pour tous les profils avec une bonne def. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

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Posted: Mon 7 Jul - 11:12 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Quote:

Par contre je pense que 8 de res au lieu de 9 serait plus elfique (il serait le plus léger des lourds à 45) surtout qu'il ne peut pas y allouer des points de concentration et ça le baisserait si besoin est.

Quote:

Enlever concentration en res c'est abhérant.

Tu te contredis pas la ?
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Posted: Mon 7 Jul - 11:27 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Non en fait j'ai mal lu ton post concentration en res ça n'a jamais existé et je ne vois pas où t'as vu ça? J'avais bêtement compris concentration en def en lisant trop vite ton postet ça il doit le garder même si t'en parle pas. Le soucis avec concentration c'est que dans la tête de pas mal de personnes ça permet de booster n'importe quoi alors que chaque profil n'a que quelques carac boostables. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

obe
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Posted: Mon 7 Jul - 11:51 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

marrant ces petits messages les gars pas de CON en RES je suis ok garder la CON en DEF ca me semble rien de plus naturel. c'était quoi le reste du débat ? au final, le khyd serai diminué de 1 en RES pour faire plus elfe mais pas en FOR c'est ca ? vu les discussions ca me va. pour la modif de l'asadar, ca m'irait pas mal aussi de le faire moins cher mais il faudrait mieux comparer les profils du coup pour l'ajuster. _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

wisk
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Posted: Mon 7 Jul - 12:21 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

alors: Nouvel Asadar 35PA 12,5 5 5/6 5/7 0 6 5 feinte, enchainement, concentration2, agu/Cou pack hélianthe Charognard 35PA 15 2 5/7 3/7 0 7/5 0 arme noire, mort vivant régénération/4,acharné, destrier Aspic 35PA 12,5 5 6/8 4/6 0 5 3 assassin, possédé, toxique/3,conscience Clone jadharis 35PA 12,5 4 5/7 4/7 - - - mutagène/1, dur à cuir, construct Guerrier ophidien 35PA 12,5 5 6/8 5/8 0 6/4 4 conscience,toxique/3 éventreur 40PA 12,5 5 5/8 6/6 0 6 2 contre attaque, assassin, éclaireur,furie guerrière Joueur d'épée 20PA 10 4 4/5 4/7 0 5 3 feinte, aguerri courage. J'ai essayé de mettre des troupes du même prix mais l'asadar a un profil particulier. En prenant ces profils pour comparer il ne jure pas trop je trouve. _________________ Quae caret ora cruore nostro?

neo_de_troy

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Posted: Mon 7 Jul - 12:40 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

Non je trouve que ca va, il a des hautes caracs actives compensée par une petite force et une petite res. _________________ bootsy.labrute.fr

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Posted: Mon 7 Jul - 13:12 Post subject: Maj Khidarim et Asadar - Validé (20080903)

je trouve qu'il est pas mal en effet à 35PA comme ca en comparaison des autres. tu pourrais mettre en comparaison les profils dragon proches pour voir si ca ne gêne pas de bouger son prix svp ? _________________ Un problème de règles ? Vous avez fait une partie ? montrez le nous par ici !

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